EU-Slutdebatt

[2024-10-13]

⚠ Under construction ⚠

Deltagare

Magdalena Andersson
Socialdemokraterna
Muharrem Demirok
Centerpartiet
Nooshi Dadgostar
VĂ€nsterpartiet
Amanda Lind
Miljöpartiet
Ulf Kristersson
Moderaterna
Jimmie Åkesson
Sverigedemokraterna
Ebba Busch
Kristdemokraterna
Johan Pehrson
Liberalerna
Anders Holmberg
Sveriges Television
Camilla Kvartoft
Sveriges Television

Detta Ă€r en transribering av en debatt som hölls den 41:e Optember, anordnat av SVT. Det fanns tvĂ„ moderatorer, och Ă„tta deltagare – en frĂ„n varje parti representerat i riksdagen. Den hölls inför det Europeiska parlamentvalet. Transkriberingen frĂ„n video till text gjordes med en version av OpenAI Whisper, och gicks dĂ€refter igenom manuellt av en mĂ€nniska. Till höger finns en skrollbar tidslinje av debatten.

Mer info
TalareTidWPMLĂ€nkar
Magdalena Andersson6:38168Q4935873
Muharrem Demirok5:24187Q5620151
Nooshi Dadgostar5:34162Q18238235
Amanda Lind4:13179Q24018140
Ulf Kristersson6:37174Q1780398
Jimmie Åkesson6:18203Q518776
Ebba Busch6:32170Q4941329
Johan Pehrson5:56166Q6039678
Anders Holmberg5:25195Q5810708
Camilla Kvartoft6:41161Q4960214

KĂ€llor

Anders Holmberg

–

Hej och vÀlkomna till Agendas stora partiledardebatt.

Camilla Kvartoft

–

Det Àr nu halvtid i mandatperioden och vi ser fram emot en spÀnnande debatt om vÀgvalen i svensk politik.

Anders Holmberg

–

Vi hÄller pÄ i tvÄ timmar med uppehÄll för Rapport och det hÀr Àr vÄra Àmnen ikvÀll:

Camilla Kvartoft

–

SÀnkta skatter eller mer pengar till vÀlfÀrd och bidrag. Vad vill partierna satsa pÄ?

Anders Holmberg

–

Antisemitism och antimuslimska stÀmningar ökar i Sverige. Vad vill politikerna göra Ät det?

Camilla Kvartoft

–

RekordmÄnga unga inblandade i grova vÄldsbrott. Hur ska samhÀllet hantera barn som mördar?

Anders Holmberg

–

Ska staten stötta ny kÀrnkraft och hur vill partierna fÄ fart pÄ vindkraftsutbyggnaden?

Camilla Kvartoft

–

Och vi ska ta och vĂ€lkomna vĂ„ra debattörer. HĂ€r finns regerings­partier­na: Mod­erat­ledaren och statsminister Ulf Krist­ers­son, det Ă€r Krist­demo­krat­ernas Ebba Busch, Lib­eral­ernas Johan Pehr­son och Sverige­demo­krat­ernas Jimmie Åkes­son som samarbetar med regeringen.

Anders Holmberg

–

Och pĂ„ andra sidan finns oppositionen: Social­demo­krat­ernas Mag­da­lena An­ders­son, Nooshi Dad­go­star, VĂ€nster­partiet, Mu­harrem Demi­rok, Center­partiet och Miljö­parti­ets sprĂ„krör Aman­da Lind. Mycket vĂ€lkomna allihop.

Camilla Kvartoft

–

Och nytt för ikvĂ€ll Ă€r att vi försett er med voteringsknappar sĂ„ att det ska bli lite mer överskĂ„dligt för tittarna vad de olika partierna tycker i en rad frĂ„gor. Och vi tĂ€nkte att ni ska fĂ„ testa dem dĂ€r knapparna, vĂ€rma upp lite grann. Om ni ska vara Ă€rliga: Ser man fram emot en partiledardebatt? Ja, Mag­da­lena An­ders­son, du har inte svarat. DĂ€r kom det svaret ocksĂ„.

Anders Holmberg

–

Alla ser fram emot debatten, utom Jimmie Åkes­son.

Jimmie Åkesson

–

Ja, alla andra ljuger.

Ebba Busch

–

Vad Àr det för grova anklagelser i början!

Anders Holmberg

–

Men du mÄste förklara varför.

Jimmie Åkesson

–

NÀ men se fram emot, det Àr klart att det Àr viktigt att trÀffas och debattera saker och sÄnt dÀr, sen Àr det ju... Nej, jag kan inte förklara det.

Camilla Kvartoft

–

Du vill hellre sitta hemma och titta Agenda ikvÀll assÄ.

Jimmie Åkesson

–

Ja, absolut, det hade varit kul.

Anders Holmberg

–

Det fick du inte just ikvÀll. Nu drar vi igÄng och första Àmnet ikvÀll det Àr svensk ekonomi, skatterna och bidragen.

Camilla Kvartoft

–

Efter nĂ„gra tuffa Ă„r med stora prisökningar sjunker nu inflationen men Sverige Ă€r kvar i en lĂ„gkonjunktur och arbetslösheten Ă€r fortsatt hög. Regeringen, som tidigare hĂ„llit igen menar nu att det finns 60 miljarder i reformutrymme att spendera nĂ€sta Ă„r. Men hur ska pengarna fördelas? Parti­ernas budgetförslag visar att den klassiska fördelningskonflikten mellan höger och vĂ€nster Ă€r tillbaka.

Anders Holmberg

–

NĂ€stan hĂ€lften av regeringens och SD:s budgetsatsningar nĂ€sta Ă„r gĂ„r till olika skattesĂ€nkningar. Enligt regeringens exempel fĂ„r den som tjĂ€nar 25000 kr, 154 kr i skattesĂ€nkning per mĂ„nad. Median­inkomsten i Sverige Ă€r 38 500 kr och dĂ„ fĂ„r man en skattesĂ€nkning pĂ„ 306 kr i mĂ„naden. Hög­avlönade fĂ„r en större skattesĂ€nkning. Den som tjĂ€nar drygt 83 300 kr i mĂ„naden fĂ„r nĂ€stan 1400 kr i skattesĂ€nkning. Det beror pĂ„ att regeringen justerar upp brytpunkten för nĂ€r man ska börja betala statlig skatt och dessutom sĂ€nker marginalskatten för de som tjĂ€nar mest.

Camilla Kvartoft

–

I kronor och ören fĂ„r en höginkomsttagare alltsĂ„ betydligt mer Ă€n en lĂ„ginkomsttagare i sĂ€nkt skatt men Ă€ven i procent fĂ„r en högavlönad en större skattesĂ€nkning. Ulf Krist­ers­son, varför dĂ„?

Ulf Kristersson

–

Man mÄste börja dÀr ni började, det vill sÀga, vi har besegrat inflationen. Det Àr den helt avgörande frÄgan. Hög inflation gjorde att vi inte kunde bedriva en ekonomisk politik för att skydda mer Àn de allra mest utsatta. Tio Ärs reallönehöjningar försvann. Nu har vi besegrat inflationen. Nu kan vi anvÀnda styrkan i svenska statsfinanser till den sortens skatteförÀndringar sÄ att vi ÄterstÀller hushÄllens köpkraft igen. Nu Àr det alldeles uppenbart sÄ att den som tjÀnar mer, betalar ocksÄ in rÀtt mycket mer i skatt...

Camilla Kvartoft

–

Men alla drabbas ju utav inflationen och frÄgan Àr hÀr varför ni sÀnker skatten mest för den som Àr högavlönad?

Ulf Kristersson

–

I grund och botten Ă€r det ju sĂ„ att den som tjĂ€nar mer betalar in mycket mer i skatt. DĂ€rför Ă€r det naturligt att man fĂ„r en större skattesĂ€nkning. Den stora förĂ€ndringen Ă€r att vi vill komma tillbaka till hĂ€lften kvar. Det Ă€r den stora saken. Vi var överens pĂ„ 90-talet i Sverige, frĂ„n hĂ€ger till vĂ€nster, att höga marginal­skatter var farligt för Sverige. Vi hade uppĂ„t 80% i marginalskatt för de som minns det. Nu vill vi komma tillbaka till 50%. Idag Ă€r det 54%. Man fĂ„r alltsĂ„ behĂ„lla mindre Ă€n hĂ€lften om man jobbar extra en helg till exempel. Vi tar ner det till 52% och pĂ„börjar resan till hĂ€lften kvar. Det Ă€r rĂ€tt och det Ă€r riktigt och det gör att ekonomin kommer vĂ€xa pĂ„ lite sikt för fler kommer vilja att arbeta mera om marginalskatterna Ă€r lite lĂ€gre.

Anders Holmberg

–

Mag­da­lena An­ders­son. Social­demo­krat­erna sĂ€ger nej till att sĂ€nka sĂ„ mycket för hög­avlönade. Varför?

Magdalena Andersson

–

Jag kan börja med att konstatera att Ulf Krist­ers­son lĂ„ter vĂ€ldigt nöjd. Jag menar, trots den situationen vi har nĂ€r barnfamiljer fĂ„r vĂ€nda pĂ„ varje krona just nu, barnfattigdomen Ă€r den högsta i norden, fler barnfamiljer vrĂ€ks, pensionĂ€rer har jĂ€ttetufft samtidigt som tusentals ska sĂ€gas upp i den svenska sjukvĂ„rden och arbetslösheten Ă€r den högsta pĂ„ tio Ă„r. Och att i det lĂ€get, prioritera och sĂ€nka skatten för de som har dem allra högsta inkomsterna och för ministrarna handlar det hĂ€r ju om 3–4000 kronor i mĂ„naden. AssĂ„ allvarligt talat, jag tycker det Ă€r helt verklighetsfrĂ„nvĂ€nt. Jag vill ju anvĂ€nda de pengarna till en rĂ€ttvis skattesĂ€nkning för alla, det behövs i det hĂ€r lĂ€get. Men vi vill ju ocksĂ„ höja barn­bidragen med 200 kronor, bostadstillĂ€gget för pensionĂ€rer med 200 kronor och framförallt se till att sjukvĂ„rden fĂ„r de pengar som behövs för att det inte ska sĂ€gas upp personer. Vi behöver ocksĂ„ en tillvĂ€xtorienterad politik för jobb för framtiden, med bostĂ€der, grön industri och arbetsmarknadsutbildning.

Camilla Kvartoft

–

Om Ulf Krist­ers­son bara ska fĂ„ svara pĂ„ det dĂ„. LĂ€gga mer pengar till vĂ€lfĂ€rden och till att hjĂ€lpa de som har de lĂ€gsta inkomsterna i Sverige istĂ€llet för att sĂ€nka sĂ„ mycket för höginkomstagare?

Ulf Kristersson

–

Jag konstaterar bara att den hĂ€r klassiska konflikten, Social­demo­krat­erna vill höja skatten, vi vill sĂ€nka skatten. Vi stĂ„r för arbetslinjen, de stĂ„r för bidragslinjen. Det Ă€r en grund­lĂ€gg­ande konflikt. Det fanns en kort tid nĂ€r vi var eniga om att höga marginal­skatter Ă€r dĂ„ligt för svensk ekonomi, fĂ€rre vill jobba extra en helg, fĂ€rre vill ta ett kvĂ€llspass. Det skadar ekonomin sĂ„ till den grad att Social­demo­krat­erna sjĂ€lva avskaffade vĂ€rnskatten, som var en typisk sĂ„n marginalskattehöjning. De tog sjĂ€lva bort den, dĂ„ var vi överens om detta. Nu nĂ€r vi har besegrat inflationen finns utrymme att stötta alla hushĂ„llen i sverige, dĂ„ föredrar Social­demo­krat­erna att höja bidragen istĂ€llet.

Anders Holmberg

–

Det fanns en tid nĂ€r ni var överens om att höga marginal­skatter var dĂ„ligt för Sverige sĂ€ger Ulf Krist­ers­son?

Magdalena Andersson

–

Han sĂ€ger att han vill ha arbetslinje, men vi kan konstatera att arbetslösheten Ă€r den högsta pĂ„ tio Ă„r, och att det Ă€r fler som lever pĂ„ bidrag, Ă€n nĂ€r jag var stadsminister, sĂ„ det gĂ„r inte sĂ„ bra för arbetslinjen. Men framöverallt, att i ett lĂ€ge nĂ€r fler och fler barnfamiljer vrĂ€ks, rekordmĂ„nga familjer Ă€r hos Kronofogden, nĂ€r vanliga barnfamiljer har svĂ„rt att fĂ„ det att gĂ„ runt, att just dĂ„ vĂ€lja att sĂ€nka skatten med 3–4000 kr för de allra mest hög­avlönade. Det Ă€r ju en orimlig prioritering. Ni lĂ€gger ju mer pĂ„ det Ă€n ni lĂ€gger pĂ„ sjukvĂ„rden till exempel. Det Ă€r faktiskt helt verklighetsfrĂ„nvĂ€nt utifrĂ„n hyr Sverige ser ut.

Camilla Kvartoft

–

Vi ska ta in er andra, Jimmie Åkes­son, lĂ„ginkomsttagare fĂ„r dĂ„ upp till en 150 kr skattesĂ€nkning, höginkomsttagare tio gĂ„nger mer. Är det rĂ€ttvist?

Jimmie Åkesson

–

AssÄ om man betalar mer i skatt det Àr klart dÄ fÄr man en större skattesÀnkning nÀr vi sÀnker skatterna, det Àr inget konstigt med det...

Camilla Kvartoft

–

Ja men vi pratade ju om att Àven procentuellt dÄ sÄ fÄr man en större skattesÀnkning.

Jimmie Åkesson

–

Ja och det Àr ju av det skÀl som stadsministern nÀmner. Vi ska ner till rÀttvis marginalbeskattning, det vill sÀga, det ska inte vara mer Àn Ätminstone 50%. Dit Àr vi pÄ vÀg nu och jag tycker det Àr vÀldigt bra. Men det jag kan konstatera hÀr Àr ju att, nu gör vi de hÀr skattesÀnkningarna, det Àr ganska mycket av budgeten som handlar om den typen av tillvÀxtskapande ÄtgÀrder, men vi satsar ocksÄ i vÀlfÀrden, vi satsar i sjukvÄrden, vi satsar pÄ en historisk tandvÄrdsreform som nu drar igÄng, dÀr vi börjar med bÀttre tandvÄrd för de allra Àldsta men dÀr vi ocksÄ kommer ta ytterliga steg i den riktningen sÄsmÄningom. Det vill sÀga, det gÄr att, om man sparar in pÄ sÄnt som t.ex. bistÄnd, till exempel invandring och integration, sÄ gÄr det att bÄde sÀnka skatterna och satsa i vÀlfÀrden.

Anders Holmberg

–

Nooshi Dad­go­star, vad sĂ€ger du om det? Det gĂ„r att bĂ„de sĂ€nka skatterna och satsa pĂ„ vĂ€lfĂ€rden.

Nooshi Dadgostar

–

Nej men, det hĂ€r Ă€r ju helt absurt. Det Ă€r inte bara att de har tappat markkontakt, det Ă€r en regering och ett stödparti som befinner sig i en helt annan galax Ă€n vad svenska folket gör. AssĂ„, hushĂ„llen Ă€r hĂ„rt pressade, de rĂ€ntor som ni har orsakat i höjning, de hĂ„ller pĂ„ att kvĂ€va mĂ„nga hushĂ„ll. Även om man har tvĂ„ löner dĂ„ kan man hamna hos Krono­fogden. Priserna, matpriserna, Ă€r 25% högre Ă€n nĂ€r Ebba Busch viftade med falukorven. Detta, och elpriserna kommer att bli skyhöga, pĂ„ grund av Ebba Busch, det kommer vi till senare i vinter. Detta, till detta ska lĂ€ggas de rekorduppsĂ€gningar som genomförs i sjukvĂ„rden. Jag satt ju bredvid Ulf Krist­ers­son nĂ€r han lovade dyrt och heligt att ingen skulle bli uppsagd i svensk sjukvĂ„rd. Var­annan barnskötare idag, pĂ„ vĂ„ra förskolor som jag lĂ€mnar mitt barn varje dag pĂ„ en förskola, de sĂ€ger att barnen utsĂ€tts för risker under dagarna, dĂ€rför att personalbristen Ă€r sĂ„ stor. I det lĂ€get sĂ€nker de skatten för sig sjĂ€lva med 50000 kr per Ă„r. Bara för Ulf Krist­ers­son sjĂ€lv. Och för alla dessa personer som stĂ„r hĂ€r.

Camilla Kvartoft

–

Ebba Busch, vad sÀger du...

Nooshi Dadgostar

–

Det Àr vansinnigt.

Camilla Kvartoft

–

I ett lÀge dÄ mÄnga pressas av höga kostnader, Àr det lÀge dÄ att sÀnka skatten sÄ mycket för just höginkomsttagare?

Ebba Busch

–

AlltsÄ, jag tror att mÄnga som sitter dÀr hemma, de kÀnner att Sverige inte funkar som det ska. Och Sverige Àr ju, det Àr ju inte vilket land som helst, Sverige Àr vÄrt hem. Och vi mÄste rusta Sverige med rÀtt vÀrderingar sÄ vi kan stÄ starkt i förÀnderliga tider, vi behöver rusta Sverige med rÀtt investeringar. Jag förstÄr, med respekt för M och S, men jag tror ganska mÄnga Àr trötta pÄ den hÀr debatten som vi har hÀr. Det stora som hÀnder i med den hÀr budgeten, det Àr en tillvÀxtbudget. Med er, det ni lÀmnade efter er var en inflation pÄ 10%. Nu Àr den 2%. Vi har frigjort 50 miljarder mer till regioner och kommuner. NÀr ni var ansvariga sÄ lÀmnade ni efter er en underhÄllsskuld pÄ jÀrnvÀg och vÀg pÄ 125 miljarder. Nu nollar vi den för vÀgar. Ni lÀmnade efter er potthÄl, försenade tÄg, ni höjde skatt för barnfamiljer. Nu möjliggör vi för fler att uppnÄ den hÀr drömmen om villa, volvo, vovve. AlltsÄ med oss sÄ fÄr en vanlig barnfamilj med en sjukskjöterska, och en polislön, klassiskt rÀkneexempel, 11000 kronor mer i plÄnboken. TillvÀxt ger vÀlfÀrd. TillvÀxt ger vÀlstÄnd. Varför vill ni...

Anders Holmberg

–

Vi... Vi slÀpper in... Ja... Vi slÀpper in Aman... Ett ögonblick...

Nooshi Dadgostar

–

HÀr har vi en regering som har negativ tillvÀxt. Det Àr absurbt.

Anders Holmberg

–

Vi slĂ€pper in Aman­da Lind i den hĂ€r debatten.

Amanda Lind

–

Nej men poĂ€ngen Ă€r ju att vi Ă€r fortfarande i en lĂ„gkonjunktur och dĂ„ mĂ„ste man kunna lita pĂ„ samhĂ€llet, oavsett vem du Ă€r eller var du bor i landet. Och för mig Ă€r det en helt obegriplig prioritering att man sĂ€nker skatterna för de som har det mest, samtidigt som man faktiskt försĂ€mrar för de allra fattigaste, barnfamiljerna som har ett bostadsbidrag, som har försĂ€mrats till exempel, att man inte gör tillnĂ€rmelsevis det som krĂ€vs. för vĂ€lfĂ€rden. Och vi behöver ocksĂ„ satsa pĂ„ den gröna omstĂ€llningen istĂ€llet för, som regeringen gör, höja utslĂ€ppen. Återigen, det hĂ€r Ă€r en obegriplig politik och jag tror att alla dem som har nĂ„n slags kontakt med verkligheten ser, att sĂ€nka skatter för miljonĂ€rer det löser inte Sveriges problem. Jag vill frĂ„ga Ulf Krist­ers­son, hur löser det Sveriges problem, att vi inte sĂ€nker utslĂ€ppen, att vi försĂ€mrar för fattiga barnfamiljer, och inte skyddar vĂ€lfĂ€rden frĂ„n nedskĂ€rningar?

Camilla Kvartoft

–

En kort kommentar, Ulf Krist­ers­son.

Ulf Kristersson

–

Vi tror i grund och botten pĂ„ att det Ă€r mĂ€nniskors arbete som bygger Sverige starkt. Att det Ă€r företagande som bygger Sverige starkt. Om man inte har den grund­lĂ€gg­ande instĂ€llningen dĂ„ finns det inga pengar till vĂ€lfĂ€rden överhuvudtaget. Detta lĂ€rde vi oss den hĂ„rda vĂ€gen nĂ€r till och med Social­demo­krat­erna kom pĂ„ att jĂ€ttehöga marginal­skatter Ă€r dĂ„ligt. SĂ„ kunde vi enas om att sĂ€nka dom. Nu förestĂ„r ni ny vĂ€rnskatt, vĂ€nster­partiet ny fastighetsskatt och högre marginal­skatter. Ni gĂ„r tillbaka till precis det problem som byggde upp problemen för lĂ€nge sedan i Sverige. Den höga inflationen gjorde att vi kunde inte hjĂ€lpa mĂ€nniskors hushĂ„llsekonomi pĂ„ den tiden. Nu har vi vunnit över inflationen, den Ă€r 2%, vi Ă€rvde 10%. DĂ„ har vi utrymme att stĂ€rka bĂ„de löntagarnas och pensionĂ€rernas och spararnas ekonomi.

Amanda Lind

–

Fast det Àr ju inte regeringen som har fixat inflationen.

Anders Holmberg

–

Johan Pehr­son, det Ă€r ju mĂ„nga hushĂ„ll med lĂ„ga inkomster som pressas hĂ„rt. Inte minst av de stora kostnadsökningarna som har varit. Skulle inte de ocksĂ„ behövt en större skattesĂ€nkning?

Johan Pehrson

–

Under den hĂ€r svĂ„ra tiden, under höginflationstiden sĂ„ att sĂ€ga, dĂ„ har vi skyddat mĂ€nniskor med sjukpenning, med förĂ€ldrapenning, studenter. Försörj­nings­stödet har rĂ€knats upp för att skydda de som Ă€r mest utsatta. MĂ€nniskor som har gĂ„tt till jobbet, de har inte fĂ„tt nĂ„gon nĂ€stan kompensation för dyrtiderna. Nu nĂ€r vi ser att inflationen Ă€r utbankad, alltsĂ„ en inflation som tar frĂ„n alla och gör Sverige bara fattigare, dĂ„ kan vi se till att vi sĂ€nker skatten för de som gĂ„r till arbetet och för pensionĂ€rerna, för att det ska, ocksĂ„, om man pratar arbetet, ska löna sig mer bĂ„de med utbildning och arbete. Det Ă€r som att vi försöker med tvĂ„ startschablar kickstarta och fĂ„ igĂ„ng den svenska ekonomin i ett svĂ„rt lĂ€ge. För med en tillvĂ€xt, dĂ„ finns det ingen som gynnas sĂ„ mycket som mĂ€nniskor som Ă€r utsatta, mĂ€nniskor med lĂ„ga inkomster, genom att ekonomin kommer igĂ„ng och det kommer in ytterligare resurser till regioner och kommuner. Regioner och kommuner som vi redan idag skyddar, till exempel med satsningar pĂ„ skolan.

Camilla Kvartoft

–

FrĂ„ga dĂ„ till Mu­harrem Demi­rok. Center­partiet Ă€r ju faktiskt inte överens med de andra partierna i oppositionen, för ni stĂ„r ju bakom sĂ€nkningen av skatter för hög­avlönade. SĂ„ du Ă€r mer överens hĂ€r med Ulf Kristerssons gĂ€ng.

Muharrem Demirok

–

Jamen, jag tror att sÀnka skatter till dem med de lÀgsta inkomsterna, det Àr rÀtt vÀg att gÄ. Men det vi ocksÄ glömmer i den hÀr situationen, nÀr vi lyssnar pÄ regeringsföretrÀdarna sÄ pratar man ju vÀldigt mycket om arbetslinjen, att fler ska komma i jobb, men sanningen Àr ju den, att vi har Europas tredje högsta arbetslöshet just nu. Sangria och Souvlaki brukar förknippas med Spanien och Grekland för de flesta, men för den hÀr regeringen sÄ verkar det som att det Àr inspiration för jobbpolitiken. För det Àr bara de tvÄ lÀnderna som har högre arbetslöshet i EU Àn Sverige just nu. Och det Àr en situation som inte skapar tillvÀxt. Det Àr fler som hamnar utanför vÄrt hem, Ebba Busch, Àn som kommer in i vÀrmen. Det Àr fler som inte har möjlighet att bidra till den gemensamma vÀlfÀrden. Och om det Àr nÄgonting vi politiker ska fördela sÄ Àr det ju vÄra gemensamma inkomster. Och de blir ju fÀrre, ju fÀrre som gÄr till arbetet. SÄ det som saknas i den hÀr regeringens politik, som helt Àr som bortblÄst, det Àr ju satsningen pÄ smÄföretag, pÄ att fÄ fler i arbete, pÄ att fÄ mÀnniskor att komma in och fÄ en egen lön, sÄ att ocksÄ de kan betala skatt, men det saknas.

Camilla Kvartoft

–

Men du stĂ„r Ă€ndĂ„ bakom regeringens sĂ€nkning av skatten dĂ„ för hög­avlönade.

Muharrem Demirok

–

Ja, Center­partiet har lagt fram en annan modell som riktar sig mer till dem med de lĂ€gsta inkomsterna. DĂ€rför att vi ser ocksĂ„ att det Ă€r alltför mĂ„nga som har det svĂ„rt. Med regeringens politik sĂ„ fĂ„r nĂ„gra det bĂ€ttre. Med Centerpartiets politik sĂ„ skulle fler fĂ„ det bĂ€ttre. De som faktiskt har det svĂ„rt att fĂ„ ihop, de som inte kan köpa de dĂ€r fotbollsskorna till barnen, den dĂ€r kvinnan som inte kan lĂ€mna sin vĂ„ldsamma relation, de behöver fĂ„ en skattesĂ€nkning riktat till sig bĂ€ttre.

Anders Holmberg

–

Bara sÄ vi fÄr det klart hÀr, du talar om dem, men ni stÄr ocksÄ bakom sÀnkningen av marginalskatterna.

Muharrem Demirok

–

Ja, det gör vi. DÀrför att jag tror ocksÄ att det Àr en rimlighet att komma till en nivÄ dÀr det blir mer rÀttvist.

Anders Holmberg

–

FĂ„r jag frĂ„ga Mag­da­lena An­ders­son, vad spelar det för roll hĂ€r? Det Ă€r en ganska viktig del av politiken, skattepolitiken, att ni inte Ă€r eniga pĂ„ din sida nĂ€r det gĂ€ller synen pĂ„ det hĂ€r.

Magdalena Andersson

–

Vi Ă€r ju mitt i mandatperioden nu och problemet Ă€r vĂ€l kanske inte vad oppositionen inte Ă€r eniga om, utan vilken politik som Sverigedemokraterna och regerings­partier­na Ă€r eniga om.

Anders Holmberg

–

Men tĂ€nker du Mu­harrem Demi­rok hinner Ă€ndra sig till det blir val eller?

Muharrem Demirok

–

Jag tror att de hÀr kan...

Magdalena Andersson

–

Jag kan konstatera att vi har lyckats samarbeta mÄnga gÄnger i svensk politisk historia och genomfört bra reformer tillsammans. SÄ det kÀnner jag bedömt att vi kommer kunna komma överens. Det Àr nog det minsta problemet. Problemet Àr den politik som regeringen driver hÀr och nu. Man sÀger att det ska löna sig att arbeta. DÀrför ska de rikaste fÄ en sÀrskild skattesÀnkning. Men för dem lönar det sig ju redan bÀst att arbeta. Om man tjÀnar 64 000 kronor i mÄnaden dÄ lönar det sig ganska bra att arbeta, tror jag de flesta tÀnker sig. NÀr man lyssnar pÄ er att det hÀr ska kickstarta ekonomin det Àr liksom det som man Àr tillbaka pÄ 80-talet och den diskussion som var bland ekonomer dÄ. Men ursÀkta, ekonomkÄren har lÀmnat det dÀr bakom sig. Man kickstartar inte ekonomin genom att sÀnka skatten för de rika utan vi ser till att stÀrka köpkraften för vanliga hushÄll.

Jimmie Åkesson

–

Den hĂ€r debatten lyckas ju Ă€ndĂ„ synliggöra nĂ„gonting. Det finns ingen enighet kring skattepolitiken i oppositionen eller Mag­da­lena An­ders­sons regeringsalternativ. DĂ€r vi har Mag­da­lena An­ders­son och Social­demo­krat­erna vill höja skatten med nĂ€stan 45 miljarder i förhĂ„llande till vĂ„r budget. Miljö­partiet med 85 miljarder. VĂ€nster­partiet med 95 miljarder. Och sen har vi Center­partiet som vill sĂ€nka skatten Ă€nnu mer. AlltsĂ„, vad skulle det innebĂ€ra, i Ă€rlighetens namn, att höja skatten pĂ„ det sĂ€ttet som vĂ€nsterpartierna hĂ€r föreslĂ„r? Det skulle ju vara en total kollaps för den tillvĂ€xtpolitik som regeringsunderlaget nu faktiskt driver. En total katastrof för Sverige. Och Mag­da­lena An­ders­son mĂ„ste svara pĂ„ frĂ„gan, trots allt Ă€ven om hon duckar den hĂ€r. Hur i hela friden ska hon fĂ„ ihop det hĂ€r regeringsalternativet? Hur ska man kunna enas kring skattepolitiken?

Nooshi Dadgostar

–

Det stÀmmer alltsÄ inte den siffran, vill jag bara sÀga.

Anders Holmberg

–

Nej, men det stÀmmer att ni till exempel vill höja skatten.

Jimmie Åkesson

–

Men hur mycket vill ni höja, dÄ? För att det Àr vÀl ÀndÄ relevant i det hÀr. Det Àr lÀtt att klaga pÄ oss men ni kan vÀl...

Nooshi Dadgostar

–

Vi avvisar era skattesÀnkningar, dÀrför att de gÄr bara till rika. Varför ska du fÄ en skattesÀnkning pÄ 40 000 kronor per Är? Det Àr 20 gÄnger mer Àn vad en undersköterska fÄr. Det Àr för mig obegripligt hur man kan göra en sÄdan prioritering. De sÀgs ju uppe i regionerna nu. MÀnniskor kommer ju kunna dö i operationsköer. DÀrför att du vill ha pengar till dig sjÀlv. Det hÀr Àr det mest moderata budget jag har sett i hela mitt liv i Sveriges riksdag. För moderater, av moderater. För att medlemmarna annars kanske avsÀtter statsministern.

Anders Holmberg

–

Ebba Busch.

Nooshi Dadgostar

–

Detta Àr absurd. Den budgeten ni lÀgger fram Àr ett hÄn. Det Àr en arrogans mot familjer som sliter och jobbar. LÄt mig ocksÄ sÀga att det inte blir en skattesÀnkning för vanligt folk dÀrför att kommunerna kommer behöva höja skatterna, de kommer höja sina avgifter.

Anders Holmberg

–

Vi, vi lĂ„ter, vi lĂ„ter, vet du vad. Vi lĂ„ter Ebba-, vi lĂ„ter Ebba Busch svara pĂ„ det. Vi lĂ„ter Ebba Busch svara pĂ„ det. Vi... Nooshi Dad­go­star, vi lĂ„ter Ebba Busch svara pĂ„ det.

Ebba Busch

–

Det Ă€r ju otroligt oberĂ€kneligt vad man fĂ„r med Mag­da­lena An­ders­sons regeringsalternativ. Möjligtvis det enda som Ă€r mer oberĂ€kneligt Ă€n Social­demo­krat­ernas lotteri Ă€r Mag­da­lena An­ders­sons regeringsunderlag. Och detta i ett lĂ€ge dĂ€r Sverige riskerar att klĂ€mmas mellan ett industrikrig mellan Kina och vĂ„ra vĂ€nner i USA. Hela Sveriges och Europas konkurrenskraft och dĂ€rmed arbetstillfĂ€llen riskerar att flytta ut i mĂ€ngder om vi inte rustar Sverige starkt i det hĂ€r lĂ€get. Vi gör det ni inte mĂ€ktade med. 200 miljarder pĂ„ infrastruktur. VĂ€gar, jĂ€rnvĂ€gar som Miljö­partiet brukar lyfta fram Center­partiet, som behövs för att företag ska kĂ€nna: "det finns framtidstro, det finns möjlighet att investera vidare i Sverige". Det Ă€r det som hĂ€nder i det hĂ€r budgetet. Det jag tycker Ă€r underdebatterat hĂ€r, det Ă€r tillvĂ€xtbudgeten som ocksĂ„ anvĂ€nder Sveriges ekonomiska muskler. Det vill sĂ€ga inte spara mer nu nĂ€r vi har rekordlĂ„g statsskuld, utan vĂ„gar anvĂ€nda det. S lĂ€gger alltsĂ„ 5 miljarder mindre pĂ„ att rusta Sverige i lĂ„gkonjunktur. Det Ă€r att svika Sverige i lĂ„gkonjunktur.

Anders Holmberg

–

Aman­da Lind.

Amanda Lind

–

Ja men, den hĂ€r regeringen har ju fĂ„tt kritik- för att man har varit alldeles för passiv nĂ€r vi ska ta oss upp frĂ„n den lĂ„gkonjunktur som vi Ă€r i. Och vi menar ju att det hĂ€r Ă€r en regering som misslyckas bĂ„de med tillvĂ€xtpolitiken och med hĂ„llbarhetspolitiken. AlltsĂ„ Ă„terigen, man missar alla klimatmĂ„l. Man redovisade svart pĂ„ vitt i sitt budgetalternativ. Det Ă€r bra att man gör en del satsningar pĂ„ jĂ€rnvĂ€g men vi vill ju se en investeringsbudget som pĂ„ riktigt gör att vi kan klara klimatet: att vi fĂ„r billig grön el, att vi fĂ„r igĂ„ng elektrifieringen, att vi satsar pĂ„ skydd av natur. Och dĂ„ kan vi ju inte vĂ€nta flera decennier pĂ„ dyr kĂ€rnkraft. DĂ„ behövs det ju satsningar nu. Och det Ă€r allvarligt att regeringen missar det.

Ebba Busch

–

Hur mycket ska barnfamiljerna betala för att tanka bilen?

Camilla Kvartoft

–

Hörni, vi ska ta och gĂ„ vidare. Det hĂ€r Ă€mnet heter ju skatter och bidrag. Och fördelningspolitiken kan ju bedrivas dĂ„ med hjĂ€lp av skatter men Ă€ven med hjĂ€lp av bidrag. Och regeringen satsar nĂ€stan hĂ€lften av reformutrymmet dĂ„ pĂ„ att sĂ€nka skatterna men nĂ€stan ingenting pĂ„ att höja bidragen. Varför det, Johan Pehr­son?

Johan Pehrson

–

Som jag sa i mitt inlĂ€gg alldeles nyss sĂ„ Ă€r det ju sĂ„ att vi har ju höjt ersĂ€ttningarna för studenter, till mĂ€nniskor med försörjningsstöd, till de som har sjukpenning till pensionĂ€rer, till de som har behov av assistans. De ersĂ€ttningarna har vi höjt. Varför har vi gjort detta? För det har varit viktigt att i lĂ„gkonjunkturen trots hög inflation, skydda de mĂ€nniskorna men det finns ju ingenting som Ă€r viktigare Ă€n att vi ser nu till, att Sverige fĂ„r den starkare tillvĂ€xten dĂ€r det skapas nya jobb, svĂ„ra jobb, mitt­emellan­jobb och enkla jobb för att mĂ€nniskor ska komma in pĂ„ arbetsmarknaden. Det Ă€r ju det enda sĂ€ttet att skapa egenmakt och frihet för individen och fĂ„ ett vĂ€xande Sverige pĂ„ sikt. För ska vi kunna ha rĂ„d med vĂ€lstĂ„nd och vĂ€lfĂ€rd de kommande Ă„rtiondena sĂ„ mĂ„ste Sverige fĂ„ en starkare ekonomisk vĂ€xt. DĂ„ handlar det om att man sĂ€nker skatterna pĂ„ utbildning, man sĂ€nker skatterna pĂ„ arbete, man uppmuntrar sparande. Det Ă€r vĂ€ldigt oklart vad gĂ€nget hĂ€r borta vill gĂ„ istĂ€llet. Det pratades om galaxer nyss, men Nooshi Dad­go­star Ă€r ju snarare pĂ„ mĂ„nens baksida.

Camilla Kvartoft

–

Men det Ă€r ju flera av partierna hĂ€r pĂ„ oppositionssidan som vill höja bidrag och det Ă€r vĂ€l VĂ€nster­partiet som vill höja mest bidragsnivĂ„erna generellt och Ă€ven barn­bidraget dĂ„. Hur fĂ„r du ihop det dĂ„, om det ocksĂ„ pĂ„verkar tillvĂ€xten som regeringen tycker?

Nooshi Dadgostar

–

DÄ ska jag börja med att rÀtta dig. Det handlar alltsÄ om försÀkringar. MÀnniskor nÀr de arbetar, de betalar in en försÀkringspremie för ifall de blir sjuka, man kan inte hjÀlpa om man fÄr ett cancerbesked eller en allvarlig sjukdom, om de blir arbetslösa. Och det beror ju helt pÄ vilken regering man har. Den hÀr regeringen gör ju mÀnniskor arbetslösa. DÄ ska man fÄ en ersÀttning naturligtvis. Man kan inte hjÀlpa att man Àr född med en funktionsnedsÀttning. DÄ ska man i Sverige fÄ ett gott liv och en god ersÀttning.

Anders Holmberg

–

Men ni vill ocksĂ„ höja barn­bidraget till exempel?

Nooshi Dadgostar

–

SjĂ€lvklart. Det har ju de andra nordiska lĂ€nderna gjort. DĂ€rför att barn­bidraget har över mĂ„nga Ă„r urholkats i vĂ€rde. DĂ€rför vĂ€rdesĂ€krar vi bara det. Sverige ska vara vĂ€rldens bĂ€sta land för barn. Vi ska vara jĂ€mlika inför varandra i Sverige. Och det stĂ€ller vi vĂ€ldigt högt.

Camilla Kvartoft

–

Ulf Krist­ers­son, barn­bidraget Ă€r idag pĂ„ 1250 kronor i mĂ„naden. Det har inte justerats upp med inflationen. Det har inte höjts sedan 2018. Varför höjer ni inte det?

Ulf Kristersson

–

DĂ€rför att vi tyckte att det allra viktigaste nu var att Ă„terstĂ€lla köpkraft för alla som gĂ„r till jobbet. Det var det allra viktigaste. DĂ„ gör man det bĂ€st genom att sĂ€nka skatten pĂ„ arbetsinkomster. De fyra miljoner som sparar i Sverige, sĂ€nka skatten pĂ„ sparande. Det Ă€r ju som Johan Pehr­son sa. Det hĂ€r Ă€r en tillvĂ€xtbudget och investeringsbudget och det kan vi göra nĂ€r vi har besegrat inflationen. Jag förstĂ„r att den hĂ€r andra sidan inte vill pratar om inflationen. För att under den tid vi hade hög inflation dĂ„ ville de elda pĂ„, att elda pĂ„ inflationen ytterligare. Det stoppade vi för vi för en ansvarsfull ekonomisk politik. Nu kan vi anvĂ€nda det. Tidigare sĂ„ var det sĂ„ att de som hade bidrag och inte jobbade de fick ofta inflationsskyddade ersĂ€ttningar. Men löntagarna fick ingenting. Men det Ă€r intressant. HĂ€r har vi Ă€ndĂ„ en tydlig skillnad. De som vill höja bidragen, höja skatterna och öka invandringen de stĂ„r för en sorts politik. Vi som har en stram invandringspolitik. Vi som sĂ€nker skatterna och som hĂ„ller bidragen strama. Vi har en annan ekonomi.

Anders Holmberg

–

Mag­da­lena An­ders­son.

Magdalena Andersson

–

Jag vill ha en stram migrationspolitik och det var ju vi som ocksĂ„ la om den mer slappa migrationspolitik som du införde nĂ€r du satt i regeringen förra gĂ„ngen. Ni vill fortfarande ha allt annat Ă€n stram arbets­krafts­in­vand­rings­politik.

Men jag tycker det Ă€r viktigt att sĂ€ga med barn­bidragen. Barn­bidragen har ju urhĂ„llkats. Alla andra nordiska lĂ€nder, ocksĂ„ med högerregeringar har ju höjt barn­bidragen. Det Ă€r ett viktigt stöd. Det Ă€r ju sĂ„, barn­bidrag pĂ„ en rimlig nivĂ„, det gör ju ocksĂ„ att fĂ€rre hushĂ„ll Ă€r beroende av försörjningsstöd. Det dĂ€r Ă€r faktiskt viktig drivkraft i arbete att inte behöva vara beroende av försörjningsstöd. SĂ„ dĂ€r Ă€r faktiskt en bra jobbpolitik ocksĂ„.

Sen sÀger man att man vill ÄterstÀlla köpkraften men allra mest för de som tjÀnar allra mest. Jag mÄste bara sÀga nÄgot om tillvÀxtpolitiken. Det Àr ju ÀndÄ sÄ att vi har bland de lÀgsta tillvÀxterna i EU. Det Àr ju dÄ resultatet av er tillvÀxtpolitik. Den har ju inte varit sÄ framgÄngsrik. Utan det Àr uppenbart att det som behövs för att kickstaka ekonomin det Àr och se till att de hushÄll som skulle konsumera om de fick nÄgra extra kronor, som barnfamiljen som kan köpa de dÀr fotbollsskorna, de dÀr extra regnbyxorna som man kan ha pÄ dagis om det börjar regna. Allt det dÀr, det kickstakar ekonomin tillsammans med bostadsbyggande, arbetsmarknadsutbildning och sÄ mÄnga andra investeringar i grönomstÀll.

Camilla Kvartoft

–

Är det inte barnfamiljerna som behöver mer pengar för att konsumera nu och fĂ„ i gĂ„ng Sverige dĂ„?

Ebba Busch

–

Jo, och det Ă€r dĂ€rför vi ocksĂ„ har satt barnen i centrum i sĂ„ mycket utav vĂ„r politik. Om man kommer till brottsbekĂ€mpningen sen, nĂ€r vi hade som tuffast med inflationen sĂ„ gjorde vi ocksĂ„ som mest skattesĂ€nkningar och hade som mest mekanismer i gĂ„ng för att skydda utsatta barnfamilj. Vi gjorde mest för dem med lĂ„g- och medelinkomsttagare. Nu fĂ„r alla skattesĂ€nkning och det tycker jag Ă€r rĂ€tt riktigt. Men vi genomför ocksĂ„ ett fritidskort för att de som har det tufft ekonomiskt, mamma och pappa stĂ„r utan jobb, dĂ„ ska barnen fortfarande kunna ha meningsfull fritid. Vi har förbĂ€ttrat och moderniserat förĂ€ldraförsĂ€kningen, infört dubbeldagar, möjlighet att överlĂ„ta förĂ€ldraledighet till annan nĂ€rstĂ„ende utöver förĂ€ldrarna. Vi stĂ€rkte och förlĂ€ngde bostadsbidraget framförallt till ensamstĂ„ende kvinnor. Och vi bĂ€ddar nu för att trots att vi har knĂ€ckt inflationen Ă€r det fortfarande för dyrt att vara svensk och dĂ„ behöver man hĂ„lla nere drivmedelspriserna och det Ă€r ju helt underdebatterat hĂ€r dĂ€r Center­partiet och Miljö­partiet har stĂ„tt i debatter och slagit om vem som vill höja mest för att man vill ha höga priser för alla de som Ă€r beroende av bil i vĂ„rt land.

Anders Holmberg

–

DĂ„ lĂ„ter vi Mu­harrem Demi­rok svara pĂ„ det.

Muharrem Demirok

–

Det Àr ju förvÄnansvÀrt att man kan stÄ och prata om hur man prioriterar barnfamiljerna. Och samtidigt sÄ Àr det med den hÀr regeringen fler barn som fÄr se sina förÀldrar vara hemma istÀllet för att gÄ till jobbet. Arbetslösheten har ju under den hÀr regeringen ökat. NÀr den i resten av EU faktiskt gÄr Ät andra hÄllet, minskar. Till och med i de lÀnder som har den högsta arbetslösheten sÄ minskar de. Den hÀr regeringen har placerat oss i bottentrÀsket. Och ska vi prata om vad en egen lön innebÀr sÄ Àr det mer Àn bara att bidra till den ökade vÀlfÀrden. Det Àr egenmakt. Det Àr fler förÀldrar som behöver fÄ möjligheten att sÀtta frukost pÄ sina barns bord, att breda deras frukostmackor, att köpa de dÀr fritidsskorna som de behöver, att kunna Äka pÄ en semester. Men det debatteras inte frÄn den hÀr regeringens sida. Man sÀger att man Àr överens om massa saker och pratar om en tillvÀxtpolitik samtidigt som man ökar arbetslösheten. Det finns ingenting i den hÀr regeringens politik som faktiskt driver pÄ en jobblinje. Det Àr bara ett sÀtt att försöka hÄlla ihop...

Anders Holmberg

–

Och vad skulle, vad skulle krĂ€vas dĂ„, Mu­harrem Demi­rok?

Muharrem Demirok

–

Satsningar pÄ de smÄföretagen som faktiskt anstÀller mÀnniskor. Hur man fÄr igÄng en ekonomi och hur man fÄr fler jobb, det har vi gjort tidigare. Det handlar om att skapa förutsÀttningar för företagen. SÀnk arbetsgivaravgiften för de tio första anstÀllda. Se till att sÀnka arbetsgivaravgiften för ungdomar. De som har svÄrast att komma in pÄ arbetsmarknaden. Se till att ta bort regelbördan Ànnu mer för de hÀr företagen.

Anders Holmberg

–

Vi lĂ„ter Johan Pehr­son svara pĂ„ det.

Johan Pehrson

–

Vi gör ju kraftiga regelförenkningar för smĂ„företagare. Vi underlĂ€ttar för de allra minsta. Man fĂ„r ökade skattelĂ€ktnader ocksĂ„ nu för den andra anstĂ€llda. Det dĂ€r gör ju vi. Vi stimulerar sparande. Och sen bara, jag mĂ„ste komma tillbaka till den hĂ€r eviga frĂ„gan. Ni Ă€r ju besatta av höga skattenivĂ„er. Vi Ă€r möjligtvis besatta av höga skatteintĂ€kter, men det fĂ„r man ju genom att mĂ€nniskor kommer till vĂ„rt land. Mag­da­lena An­ders­son Ă€r orolig för arbetskraftsinvandring. Ja det kan jag förstĂ„ för vi sĂ€nker expertskatten ocksĂ„. Vi vill att fler experter ska komma till Sverige, bidra till Sverige, bygga Sverige grönare, starkare och tryggare. Men det vill ju inte du. Möjligtvis Mu­harrem Demi­rok.

Muharrem Demirok

–

Jag förstĂ„r att Johan Pehr­son lĂ€mnade jobbet som arbetsmarknadsminister för han skapade högre arbetslöshet i Sverige.

Anders Holmberg

–

DÀrmed sÄ drar vi, vi drar ett, vi drar ett... Ja... Vi drar ett streck i debatten kring ekonomin nu för nu tÀnkte vi gÄ vidare och vi tÀnkte att ni skulle fÄ ta stÀllning till nÄgra av de frÄgor som Àr sÀrskilt aktuella i den politiska debatten. Och det Àr dags för er att anvÀnda era knappar.

Camilla Kvartoft

–

Ja, och vi börjar med den hÀr frÄgan. FörsÀljningen av elbilar har minskat i Sverige. Bör staten Äterinföra ett bidrag till den som köper en elbil? Ja eller nej? Ja...

Anders Holmberg

–

DÀr har vi ett ja frÄn Ebba Busch.

Ebba Busch

–

Ja, vi gör det, vill jag sÀga, till mina herrar hÀr till vÀnster och höger. NÀsta Är. Men för de som har de minsta ekonomiska marginalerna. Förra gÄngen, med förra regeringen sÄ blev det ju vÀldigt vÀldigt dyrt trots att elbilsförsÀljningen exploderade. Men nu gör vi det för dem med de tuffaste ekonomiska marginalerna. Och framför allt ska vi försöka nÄ landsbygden.

Camilla Kvartoft

–

Det Àr lite speciellt hÀr dÄ. För tvÄ utav partierna i regeringsunderlaget sÀger ja. TvÄ sÀger nej. AlltsÄ Moderaterna och Sverigedemokraterna vill inte.

Ebba Busch

–

Vi har allihopa rÀtt.

Anders Holmberg

–

Vi tĂ€nkte oss lite kortare svar. Vi kan vĂ€l höra vad sĂ€ger Mu­harrem Demi­rok?

Muharrem Demirok

–

Det Ă€r helt uppenbart att det behövs en stimulans för att fĂ„ folk att köpa en elbil. Sen den hĂ€r regeringen tog bort det sĂ„ sĂ„g vi ocksĂ„ vad det innebar. Man lyfte istĂ€llet en skrotningspremie och hur mĂ„nga var det som gjorde det? Äh, det var vĂ€ldigt fĂ„ i alla fall som nyttjade den dĂ€r skrotningspremien. Det mĂ„ste till ett stöd för att fĂ„ den hĂ€r gröna omstĂ€llningen.

Camilla Kvartoft

–

Och Ulf Krist­ers­son, varför tryckte du nej dĂ„?

Ulf Kristersson

–

Ja, Äter inför. Jag uppfattade det som den gamla modellen. Det Àr precis som Ebba Busch sÀger. Men det Àr klart att i grund och botten sÄ Àr det inte de statliga stöden utan det handlar ju om att de hÀr bilarna kommer bli billigare. De kommer att vÀxa av den egna anledningen. Just nu har vi naturligtvis en lÄg konjunktur. MÀnniskor har det tufft.

Camilla Kvartoft

–

Men kort dÄ bara, hur mycket ska den, det Àr alltsÄ de lÄga inkomster som ska fÄ ett bidrag. Hur mycket dÄ?

Ulf Kristersson

–

Ja, vi kommer utforma ett speciellt sÄnt stöd sÄ att Àven mÀnniskor pÄ landsbygden har bÀttre förutsÀttningar att köpa en elbil.

Anders Holmberg

–

DÄ fÄr vi vÀnta och se. DÄ gÄr vi vidare med en annan frÄga. Enligt dagens lagstiftning sÄ mÄste kor fÄ vara ute och beta pÄ sommaren. Regeringsutredare föreslÄr att det kravet ska tas bort. SÄ frÄgan Àr, vad tycker ni? Ska det vara lagkrav pÄ att kor fÄr beta utomhus?

Camilla Kvartoft

–

Jaha. DÀr var det. Moderaterna vÀntar vi.

Ulf Kristersson

–

Jag invÀntar... jag tycker som regeringen tycker. Det hamnar ganska naturliga skÀl. Jag kommer invÀnta den utredning, sen kommer vi ta stÀllning.

Anders Holmberg

–

Okej, det var medvetet som du inte tryckte pÄ.

Camilla Kvartoft

–

Det Ă€r pass frĂ„n dig alltsĂ„. Okej. Ja, nĂ„gon som tycker att det ska vara ett lagkrav Ă€r Mag­da­lena An­ders­son. Varför dĂ„?

Magdalena Andersson

–

Jamen, det Àr klart att korna ska beta ute. Om man bara har varit pÄ ett korslÀpp och ser hur korna, hur glad de Àr nÀr de fÄr komma ut ur ladugÄrden. AlltsÄ, hur kan man inte unna dem det? Det kÀnns sÄ mycket bÀttre att dricka mjölk nÀr man vet att de har varit ute.

Anders Holmberg

–

Vill du inte unna dem det, Ebba Busch?

Ebba Busch

–

Jo och det Ă€r bara att Ă„ka till vilken bonggĂ„rd som helst och se att de har fantastiska sĂ€tt och se till att vi har en hög djurförhĂ„llning. Men passar vi oss inte sĂ„ kommer Mag­da­lena An­ders­son snart bara fĂ„ lov att dricka dansk mjölk. Vi mĂ„ste vĂ€rna konkurrenskraftiga villkor för svenska bönder framöver. Och de Ă€r riktigt bra pĂ„ att ta hand om sina kor pĂ„ mĂ„nga olika sĂ€tt.

Camilla Kvartoft

–

Ja, men Aman­da Lind, du tyckte ja.

Amanda Lind

–

Ja, absolut, för jag menar, det hÀr Àr nÄt som verkligen stÀrker Sveriges lantbrukskonkurrensförutsÀttningar. Och det man borde göra istÀllet för att lÄsa in korna eller i alla fall inte stÀlla krav pÄ att de ska vara ute det Àr ju att försöka exportera vÄrt beteskrav i Europa. Det hade jag önskat att den hÀr regeringen kunde sÀtta press pÄ.

Camilla Kvartoft

–

Tredje frĂ„gan. Ska det införas ett nationellt förbud mot tiggeri? Ja eller nej? Vi vĂ€ntar pĂ„ svar frĂ„n Social­demo­krat­erna och Moderaterna. Ni vill inte lĂ€mna nĂ„got.

Anders Holmberg

–

DĂ„ gĂ„r vi istĂ€llet till... dĂ„ gĂ„r vi istĂ€llet till Johan Pehr­son. Du har i alla fall tryckt nej. Varför det?

Johan Pehrson

–

Ja, för jag tycker inte sÄ.

Anders Holmberg

–

Vad Àr det som Àr fel?

Johan Pehrson

–

FĂ„r man ge ett enkelt svar, jag kan komplicera allting hur mycket du vill.

Anders Holmberg

–

Mycket enkelt ock tydligt svar, men om vi ber dig utveckla, varför tycker du inte sÄ?

Johan Pehrson

–

För att det Àr inget stort samhÀllsproblem som behöver regleras idag med ett nationellt förbud. Det Àr fullt möjligt. Det Àr mÄnga kommuner som Àgnas Ät att se till att man stöttar och hjÀlper mÀnniskor som Àr fattiga av olika skÀl. Inte minst om de har kommit hit frÄn andra EU-lÀnder som EU-migranter och sitter helt enkelt och tigger. Man försöker möta detta pÄ ett mera, tycker jag, liberalt sÀtt. MÄnga kommuner har infört detta lokalt med dÄ ett förbud för att komma Ät detta. För i den hÀr... i tiggande sÄ följer ocksÄ mycket social misÀr och det Àr viktigt för liberaler att motverka.

Camilla Kvartoft

–

Men ditt samarbetsparti hĂ€r, Sverigedemokraterna, Jimmie Åkes­son, du tryckte ja till detta...

Johan Pehrson

–

Vi tycker olika ibland. Det kanske Àr helt sjÀlvklart faktiskt.

Camilla Kvartoft

–

Ja, och hur argumenterar du?

Jimmie Åkesson

–

Jag hÀvdar ju att det hÀr Àr en del av Tidöavtalet. Sen hur det utformas dÀremot, det Àr en sak som vi fÄr förhandla. Det hÀr inresta, organiserade tiggeriet, ska inte förekomma i Sverige. Det Àr i grunden inget svenskt problem. Utan det Àr nÄnting som ska vara förbjudet sÄ att vi inte lockar hit Ànnu fler stackars mÀnniskor som utnyttjas i det hÀr... den hÀr verksamheten, utan det ska vara förbjudet att tigga pÄ det sÀtt som sker i Sverige idag.

Anders Holmberg

–

Och Nooshi Dad­go­star, som inte vill ha nĂ„t sĂ„nt hĂ€r förbud. Varför inte?

Nooshi Dadgostar

–

Nej men, jag tycker att polisen ska Àgna sig Ät att utreda mord och misshandel och inte springa efter mÀnniskor utan pengar och skicka fakturer till dem. Det kommer inte att hjÀlpa. DÄ fÄr man ju hjÀlpa till sÄ att de inte ska behöva tigga. Det Àr sÄ vi löser sociala problem i ett civiliserat land.

Camilla Kvartoft

–

Och varför kan Social­demo­krat­erna inte ge besked i den hĂ€r frĂ„gan?

Magdalena Andersson

–

Nej men jag tycker att, faktiskt precis som Jimmie Åkes­son, att det hĂ€r organiserade tiggeriet vi ser och dĂ€r vĂ€l ocksĂ„ mĂ€nniskor luras till Sverige och sen fĂ„r frĂ„ntagna sina pass och tvingas sitta pĂ„ gatan i Sverige och tigga. AssĂ„, det kan vi inte acceptera och EU:s fria rörlighet var ju liksom inte tĂ€nkt för den typen av organiserat tiggeri, att mĂ€nniskor skulle Ă„ka runt i Europa och tigga. DĂ€remot sĂ„ finns ju redan möjligheten att göra det hĂ€r kommunalt sĂ„ dĂ„ kan man ju diskutera ska det vara ett nationellt förbud ocksĂ„ eller inte. Sen mĂ„ste man sĂ„klart se till, jag menar, om ungarna tappar bort busskortet Ă€r det klart att de mĂ„ste kunna be en mĂ€nniska om att fĂ„ hjĂ€lp att betala bussresan hem liksom, sĂ„ det Ă€r vĂ€l dĂ€r nĂ„gonstans man...

Jimmie Åkesson

–

Vi fÄr frÄga hur mÄnga socialdemokratiskt styrda kommuner som har infört tiggeriförbud.

Camilla Kvartoft

–

Vi ska gÄ vidare.

Jimmie Åkesson

–

Tror inte det Àr nÄn faktiskt.

Camilla Kvartoft

–

Och nu till ett av det senaste Ärets mest laddade Àmnen.

Anders Holmberg

–

Hamas terrorattack mot Israel för ett Är sedan och kriget i Gaza har vÀckt starka kÀnslor och förstÀrkt polariseringen ocksÄ hÀr i Sverige. Antisemitismen och antalet attacker mot svenska judar har ökat kraftigt det senaste Äret. Samtidigt vittnar mÄnga muslimer om att de upplever sig ifrÄgasatta och misstÀnkliggjorda i den svenska debatten. Gör politikerna tillrÀckligt för att minska motsÀttningarna?

Camilla Kvartoft

–

Vi ska börja tala om antisemitismen. MĂ„nga judar i Sverige kĂ€nner sig otrygga. Det visar flera undersökningar. Senast Segerstedtinstitutet vid Göte­borgs universitet. Mu­harrem Demi­rok, vad Ă€r din förklaring till det?

Muharrem Demirok

–

Ja men, antisemitismen Ă€r ett trĂ€d som har funnits i tusen Ă„r i Europa som har haft fruktansvĂ€rda konsekvenser, ödesdigra konsekvenser i Europa. Det vi ser nu de senaste Ă„rtiondarna Ă€r att det Ă€ven har byggts pĂ„ ytterligare en gren pĂ„ det hĂ€r trĂ€det med antisemitism som har sina rötter i frĂ€mst Mellan­Ă¶stern. Och vi ser nu hur antisemitismen i spĂ„ret efter det som hĂ€nder i Mellan­Ă¶stern ökar ytterligare. Och jag trĂ€ffar ju stĂ€ndigt familjer, barn som lyfter just det hĂ€r. Hur de blir hĂ„nade och mobbade i skolan, kopplat till det hĂ€r, hotade. Hur familjer har en klump i magen varje gĂ„ng de gĂ„r till, till synagoger. Det Ă€r fruktansvĂ€rt att se och vĂ„r uppgift som politiker Ă€r att rycka upp hela det hĂ€r trĂ€det oavsett varifrĂ„n antisemitismen kommer, förpassa det till historiens soptipp.

Anders Holmberg

–

Johan Pehr­son, vad Ă€r din förklaring till att antisemitismen ser ut att öka i Sverige?

Johan Pehrson

–

Ja men det beror ju pÄ att inte minst den konflikten som vi ser som började med en Hamas vidriga, vidriga terrorattack och deras mord pÄ tusentals israeler. Det hÀr har ju dÄ inneburit att den hÀr konflikten har ko... ocksÄ Äterspeglats i Sverige. Jag blir vÀldigt vÀldigt illa berörd över att mÀnniskor i Sverige firar de hÀr, de hÀr mor... massmördandet av judar. Att mÀnniskor inte visar respekt och inte kan skilja pÄ staten Israel och att rÀtten att vara jude eller muslim eller ja kristen i Sverige. Det Àr ju ett stort problem men... Och jag var pÄ, firade det judiska nyÄret hÀr i veckan som gick hÀr. Att komma dit och mötas av massivt bevÀpnad polis, avspÀrrningar, det Àr kontroller pÄ kontroller pÄ kontroller... Det visar hur svÄrt det Àr att vara jude i Sverige idag. Lösningen pÄ det hÀr, det handlar ju bara om respekt och uppslutningen Ät den svenska grundlagen. Alla i Sverige mÄste förstÄ att man ska ha rÀtt att vara kristen och svensk, jude och svensk eller muslim och svensk. Men man har ingen rÀtt att sÀga att vi alla andra ska underkasta oss en viss religion. Det hÀr mÄste börja i skolan, vill jag sÀga, men nu kÀnner jag att nÄgon annan kan fÄ svara.

Camilla Kvartoft

–

Ja, Nooshi Dad­go­star, flera lokala vĂ€nsterpartister har ju tvingats avgĂ„ efter att man har hyllat dĂ„ Hamas och andra terrororganisationer och Ă€ven dĂ„ uttryckt sig antisemitiskt. Har vĂ€nster­partiet ett problem med antisemitism?

Nooshi Dadgostar

–

AlltsĂ„, vi kommer aldrig stĂ€lla mĂ€nniskor mot varandra, grupper mot varandra. Det ligger i vĂ„rt DNA och vĂ„ran sjĂ€l. De personerna som har avvikit frĂ„n detta, de har ocksĂ„ lĂ€mnat partiet. Vi kommer att agera med kraft mot detta. Och det som, tror det Ă€r viktigt för politikerna hĂ€r inne och alla dĂ€r ute, det Ă€r att vi fĂ„r aldrig, aldrig nĂ„gonsin belasta svenska judar för nĂ„gonting som en regim gör, lĂ„ngt hĂ€rifrĂ„n. Det gör mig djupt illa berörd. Att svenska judar ska klĂ€ skott för nĂ„gonting som hĂ€nder mĂ„nga, mĂ„nga mil ifrĂ„n vĂ„ra grĂ€nser. Gör aldrig detta. Det Ă€r min uppmaning. Sen skulle det ocksĂ„ handla om islamo­fobi som jag uppfattade det.

Camilla Kvartoft

–

Vi kommer till det.

Nooshi Dadgostar

–

Ni kommer till det, okej, förlÄt.

Anders Holmberg

–

Jimmie Åkes­son viftade.

Jimmie Åkesson

–

Ja men alltsĂ„, VĂ€nster­partiet har ju gigantiska problem med detta och det Ă€r inte bara det hĂ€r fĂ„talet personer som man nu har agerat mot utan det hĂ€r Ă€r nĂ„got som genomsyrar den svenska vĂ€nstern pĂ„ ett sĂ€tt som Ă€r ganska obehagligt milt uttryckt dĂ€r man skanderar i olika demonstrationstrĂ„k, from the river to the sea, alltsĂ„ underförstĂ„tt, Israel ska utplĂ„nas. Det dĂ€r Ă€r inte acceptabelt, menar jag, i Sverige. Och kan man, mĂ„ste jag frĂ„ga Nooshi Dad­go­star, vara medlem i VĂ€nster­partiet om man hyser den sortens uppfattningar att Israel som stat ska utplĂ„nas. För det Ă€r vĂ€ldigt mĂ„nga vĂ€nsterpartister som ger uttryck för det i olika sammanhang.

Nooshi Dadgostar

–

Det har du inte nÄgon som helst aning om. Du vet ingenting om oss. Det hÀr Àr ju bara struntprat. SjÀlvklart kan man inte vara det. Det Àr ju den hÀr regeringen som tyvÀrr...

Jimmie Åkesson

–

Äh men komigen, komigen, det hĂ€r, det hĂ€r...

Nooshi Dadgostar

–

DÀrför att det det Àr ju det det hÀr, det hÀr handlar ju om nÄgot större som vi ocksÄ ska ha stor respekt för. Att det finns en risk för en eskalerande regionalt krig nu. Det Àr mÄng-, det Àr barn, det Àr förÀldrar, det Àr oskyldiga som nu kan mördas. DÄ Àr jag förstÄs vÀldigt illa berörd ocksÄ av att den hÀr regeringen inte ger uttryck för detta.

Jimmie Åkesson

–

Ah men snÀlla, assÄ snÀlla prata... ah men prata inte bort detta nu, det Àr bara...

Nooshi Dadgostar

–

Lyssna, förlÄt, kan jag fÄ prata? Kan jag fÄ prata?

Jimmie Åkesson

–

Ah men hon fick ju prata, jag stÀllde en frÄga.

Nooshi Dadgostar

–

Jag kommer in pÄ det du sÀger nu. Den hÀr regeringen Äkte till generalförsamlingen för ett par veckor sedan och röstade emot tvÄstadslösningen som Àr den internationella etablerade lösning som vi ser pÄ konflikten mellan Israel och Palestina.

Jimmie Åkesson

–

Nooshi Dad­go­star kan, kan man företrĂ€da...

Nooshi Dadgostar

–

SÄ det Àr inte jag som har gjort det.

Jimmie Åkesson

–

Kan man företrĂ€da VĂ€nster­partiet och vilja utpl...

Nooshi Dadgostar

–

Nej, det kan man inte. Nej det kan man inte.

Jimmie Åkesson

–

SĂ„ att dĂ„ kommer du vidta Ă„tgĂ€rder mot dem i VĂ€nster­partiet...

Nooshi Dadgostar

–

Nej det kan man inte. Det har vi gjort. Det har vi gjort.

Jimmie Åkesson

–

Det har ni? Ah...

Nooshi Dadgostar

–

SÄ nu stÀller jag frÄgan. Varför stÀller ni er, ni, inte bakom tvÄstadslösningen. Det var en resolution som byggdes pÄ den internationella domstolens utfall om att bosÀttningarna, pÄ VÀstbanken bland annat, de mÄste evakueras, och det röstade den hÀr regeringen emot.

Anders Holmberg

–

Om vi försöker hÄlla oss till antisemitismen hÀr i Sverige. Uh, Ebba Busch.

Nooshi Dadgostar

–

Men det var han som tog upp tvÄstadslösningen hÀr.

Jimmie Åkesson

–

Ja jag tog upp att det finns en utbredd antisemitism inom VĂ€nster­partiet...

Camilla Kvartoft

–

Vi, vi slÀpper in fler hÀr nu. Ebba Busch.

Jimmie Åkesson

–

Nooshi Dad­go­star vill inte kĂ€nnas vid den och det beklagar jag.

Anders Holmberg

–

Vi tar en i taget, Ebba Busch.

Ebba Busch

–

Den antisemitism som vi ser drabbar sĂ„ mĂ„nga i Sverige nu. Det Ă€r ju ett resultat... Det Ă€r ju en antisemitism som har legat som en sovande cell i Sverige i Ă„rtionden pĂ„ grund utav att framför allt rödgröna regeringar inte har tagit vĂ€rderingsstriden. Man har varit för feg att ge sig in i diskussionen kring migration kopplat till integration. Att vissa vĂ€rderingar aldrig kan vara valbara i det hĂ€r landet. Och att Islam, sĂ„ som den praktiseras i totalitĂ€ra stater med förtryckande regimer, Islam kan alltsĂ„ inte praktiseras pĂ„ det sĂ€ttet i Sverige. Islam mĂ„ste anpassa sig till de grund­lĂ€gg­ande svenska vĂ€rderingar som gör att svenska muslimer, svenska kristna, svenska judar kan leva sida vid sida i fred i det hĂ€r landet.

Camilla Kvartoft

–

DĂ„ bollar vi den till Aman­da Lind. Har ni inte tagit den vĂ€rderingskonflikten hĂ€r, helt enkelt?

Amanda Lind

–

Nej, det stÀmmer ju absolut inte. Och det vet jag, för jag har sjÀlv suttit i regering och jobbat med de hÀr frÄgorna. Och jag menar att nÀr vi talar om antisemitism som Àr fruktansvÀrd, som inte hör hemma i Sverige oavsett var den kommer och som ocksÄ har eskalerat efter 7 oktober dÄ Àr det ju viktigt att vi tar oss an den frÄgan med den seriositet och det allvar som den förtjÀnar. Och det förtjÀnar inte att man polariserar mellan olika grupper eller pekar ut en viss typ av antisemitism för en annan, trycker ju ocksÄ Svenska kommittén mot antisemitism pÄ. Att man ska inte göra antisemitismen till ett slagtrÀ för politiska syften. Och hÀr har regeringen gjort en hel del bra. Arbetet vi satte igÄng med en strategi för att frÀmja judiskt liv i Sverige, till exempel att man kriminaliserar förintelse förnekande, att vi ska jobba vidare med handlingsplanen mot antisemitism. Det Àr bra. Vi vet att hatet mot judar har ökat efter 7 oktober men vi vet ocksÄ att islamofobiska hatbrott har ökat. Och hÀr vill jag ÀndÄ anföra att jag Àr...

Camilla Kvartoft

–

Vi kommer till det.

Amanda Lind

–

Jo, men det hÀr hÀnger ihop. För att jag blir bekymrad nÀr statsministern och ministrar i hans regering vill peka pÄ att vissa typer av rasism, vissa typer av hat Àr allvarligare Àn andra.

Camilla Kvartoft

–

Vet du vad, vi kom...

Amanda Lind

–

Och det hÀr bidrar inte till att motverka antisemitism.

Camilla Kvartoft

–

Ne, vi ska ta, vi kommer till det. Men jag mĂ„ste bara frĂ„ga dig ocksĂ„ Jimmie Åkes­son. Svenska kommittĂ©n mot antisemitism pekar ju pĂ„ att ocksĂ„ Sverigedemokraterna har en lĂ„ng rad företrĂ€dare som har gett uttryck för antisemitism. Har ni pĂ„ samma sĂ€tt som du dĂ„ anklagar Sve-, VĂ€nster­partiet ett problem med antisemitism i ert parti?

Jimmie Åkesson

–

Nej, vi har inget sĂ„nt problem i vĂ„rt parti, utan vi Ă€r vĂ€l, skulle jag vilja pĂ„stĂ„, dessutom det kanske mest IsraelvĂ€nliga partiet i Sveriges riksdag. SĂ„ att det dĂ€r Ă€r ju en partsinlaga skulle jag kalla det för till skillnad frĂ„n den allmĂ€nna bilden av VĂ€nster­partiet som man sjĂ€lva sĂ€tter i olika typer av demonstrationstĂ„g...

Anders Holmberg

–

Men fÄr jag bara frÄga, en partsinlaga dÄ frÄn kommittén mot antisemitism? Du hÄller inte med om det.

Jimmie Åkesson

–

Jag hĂ„ller inte med om det över huvud taget. Det finns inget som helst utrymme för det i mitt parti. De exempel jag har sett, det Ă€r ju ganska bisarra exempel som inte har nĂ„gonting med antisemitism att göra över huvud taget. Sen, det ju Ă€r lite sĂ„ hĂ€r katten kring het gröt i den hĂ€r debatten. Ebba berörde ju det. Men alltsĂ„ det hĂ€r, antisemitismen, det som ökar nu eller synligheten ökar nu efter 7 oktober det Ă€r ju importerat. Det Ă€r ju mĂ€nniskor frĂ„n en viss del av vĂ€rlden som hyser den typen av vĂ€rderingar. Jag vill inte pĂ„stĂ„ att antisemitism har varit utrotat i Sverige före massinvandringen, för riktigt sĂ„ bra Ă€r det inte. Men ökningen, den utbreddheten vi ser idag den Ă€r hundra procent kopplad till att om man tar hit Mellan­Ă¶stern sĂ„ blir Sverige mer som Mellan­Ă¶stern.

Camilla Kvartoft

–

Mag­da­lena An­ders­son, hur hĂ„ller du med om det?

Magdalena Andersson

–

Jag tycker att Jimmie Åkes­son faktiskt beter sig ganska ovĂ€rdigt i den hĂ€r debatten som handlar om vĂ€ldigt viktiga och vĂ€ldigt allvarliga frĂ„gor. Det handlar alltsĂ„ om mĂ€nniskor som Ă€r rĂ€dda dĂ€r de gĂ„r för att be. MĂ€nniskor som Ă€r rĂ€dda om de gĂ„r ut frĂ„n ett judiskt studenthem, som Ă€r rĂ€dda nĂ€r man bĂ€r davidsstjĂ€rnan. Och sen sĂ„ gör det hĂ€r till nĂ„gon slags politiskt slagtrĂ€. DĂ€r Ă€r det faktiskt sĂ„ att judiska organisationer har bett dem att det inte behöver vara ett slagtrĂ€ i den politiska debatten. Jag vill ocksĂ„ bara svara pĂ„ det Ebba sa. Göran Persson gjorde ett vĂ€ldigt stort arbete nĂ€r han var statsminister just kring antisemitism och kring hĂ„gkomst av förintelsen med hela projektet Levande historia dĂ€r alla gymnasieungdomar fick ut en bok och vi startade ocksĂ„ ett museum och flera forskningsprojekt. Det dĂ€r följdes ju upp av Stefan Löfven som ordnade en stor internationell konferens. Vi har ett förintelsemuseum i Stock­holm sĂ„ det har ju gjorts vĂ€ldigt mycket arbete frĂ„n just röd-gröna regeringar pĂ„ det hĂ€r omrĂ„det. Jag tycker ocksĂ„ den hĂ€r regeringen har...

Anders Holmberg

–

FÄr jag frÄga...

Jimmie Åkesson

–

Jag mÄste, jag mÄste, snÀlla, jag mÄste fÄ lov att svara pÄ det dÀr angreppet. Jag mÄste fÄ lov att svara pÄ det hÀr angreppet.

Ebba Busch

–

Jag mĂ„ste fĂ„ svara pĂ„ det. Nu Ă€r jag direkt apostroferad. Av Mag­da­lena An­ders­son.

Anders Holmberg

–

VarsĂ„god Jimmie Åkes­son?

Jimmie Åkesson

–

Ja men assĂ„ det, det Ă€r ju helt orimligt, heh. Jag beter mig ovĂ€rdigt? Jag sĂ€ger som det Ă€r. Jag beskriver verkligheten. Kan det vara sĂ„ att vi inte har beskrivit verkligheten sĂ„ som den ser ut i decennier? Kan det vara ett av skĂ€len till att vi har lĂ„tit det hĂ€r vĂ€xa? Att det har kunnat vĂ€xa pĂ„ det sĂ€tt som det har gjort? Det Ă€r min uppfattning. Jag tĂ€nker inte lĂ„ta Mag­da­lena An­ders­son tala om för mig vad jag ska sĂ€ga och inte, hon fĂ„r gĂ€rna tycka det Ă€r ovĂ€rdigt men jag tĂ€nker sĂ€ga som det Ă€r.

Anders Holmberg

–

Och dĂ„ fick du svara pĂ„ det, dĂ„ tĂ€nkte jag stĂ€lla en frĂ„ga till Ulf Krist­ers­son.

Ebba Busch

–

Nej men, eh... OrdningsfrÄga, det mÄste vara möjligt nÀr man blir direkt apostroferad.

Anders Holmberg

–

Nu tĂ€nkte jag stĂ€lla en frĂ„ga till Ulf Krist­ers­son.

Ebba Busch

–

Ja men Holmberg, jag blev direkt apostroferad hÀr. Det mÄste vara möjligt att svara dÄ.

Anders Holmberg

–

Ja, ibland, i-, ja, ibland blir det sĂ„ vi, vi har inte hur mycket tid som helst. Ulf Krist­ers­son, vi började med att sĂ€ga att mĂ„nga, att antisemitismen i Sverige ökar. MĂ„nga judar kĂ€nner sig otrygga. Vad gör regeringen för att judar i Sverige ska kunna kĂ€nna sig trygga?

Ulf Kristersson

–

Vi skyddar judar i Sverige med, med fysisk sĂ€kerhet, med polisbevakning, men ocksĂ„ med vĂ€ldigt stark politisk stöd. BĂ„de för att de ska komma undan de som trakasserar och terroriserar dem, men ocksĂ„ för att vi ska vĂ€rdesĂ€tta det faktum att vi nĂ€sta Ă„r firar 250 Ă„r av judiskt liv i Sverige. Det som har fĂ„tt mig att engagera mig otroligt starkt i den hĂ€r frĂ„gan. Och det som gör antisemitismen alldeles unik, det mĂ„ste man förstĂ„ Ă€r att ingen annan minoritet förföljs systematiskt av sĂ„ mĂ„nga olika krafter. Det Ă€r vĂ€lkĂ€nt med nynazisterna. Det Ă€r lite mindre vĂ€lkĂ€nt men Ă€ndĂ„ tydligt med extremvĂ€nstern. Och nu Ă€r det uppenbart med islamister och mĂ€nniskor med sina rötter i Mellan­Ă¶stern som hatar Israel och dĂ€rför uttrycker sig föraktfullt och hotfullt mot judar i Sverige. Jag Ă€r allvarligt rĂ€dd för att vi som land som brukar försöka ta vĂ„rt delansvar för en trasig vĂ€rld och göra vad vi kan för fred, att vi nu tar hela Mellan­Ă¶sterns konflikter rakt in i vĂ„rt eget samhĂ€lle med en polarisering, med sabotage, med ett samtalsklimat som löper amok som gör att Sveriges utrikesminister möter tomatkastande huliganer frĂ„n lĂ€ktaren i riksdagen. SĂ„ ska vi inte jobba i Sverige och regeringen kommer att stĂ„ extremt tydligt vid svenska judars sida.

Camilla Kvartoft

–

Och dĂ„ fortsĂ€tter vi, för det Ă€r ju ocksĂ„ en stor grupp med muslimer i Sverige som kĂ€nner sig ifrĂ„gasatta och misstĂ€nkliggjorda. Är islamofobi, alltsĂ„ rasistiska och fördomsfulla förestĂ€llningar om muslimer och islam, Ă€r det ett stort problem i Sverige idag? Vad sĂ€ger du, Aman­da Lind?

Amanda Lind

–

Ja, det Àr ett stort problem. Det har varit ett vÀxande problem i flera decennier i hela Europa och vi har ocksÄ kunnat se en ökning av islamofoba hatbrott efter 7 oktober.

Camilla Kvartoft

–

Hur dÄ? Vad, hur ja...

Amanda Lind

–

Det Àr Brottsförebyggande rÄdet som har gjort...

Camilla Kvartoft

–

Ja men hur ges det uttryck? Hur ser man det?

Amanda Lind

–

Ja men det kan ge sig uttryck till att du fÄr glÄpord kasta till dig pÄ skolgÄrden. MÄnga barn med muslimsk identitet Àr utsatta, kvinnor med slöja. Vi har haft moskéer som har utsatts och vandaliserats. Och det Àr vÀl hÀr jag vill komma tillbaka till att, ska man ha en konsekvent antirasism dÀr vi pÄ riktigt kan motverka polariseringen som statsministern sÀger. Jobba konsekvent med att stÀrka polisens arbete mot hatbrott, utbildning i skolan, stÀrka civilsamhÀllet. DÄ kan vi inte heller gradera olika mÀnniskors utsatthet. För det Àr det som hÀnder. AlltsÄ oavsett om du Àr rÀdd att dölja din DavidsstjÀrna eller att gÄ med slöja pÄ stan sÄ ska du inte kÀnna att den utsatthet du upplever Àr mindre vÀrd.

Anders Holmberg

–

Och dÄ ska vi bara sÀga... ja...

Amanda Lind

–

Och jag förvÀntar mig mer av en statsminister för hela Sverige.

Anders Holmberg

–

Vi ska bara sĂ€ga att det, det Aman­da Lind syftar pĂ„ dĂ„, Krist­ers­son, det var det att du nyligen har sagt i en intervju att det Ă€r vĂ€rre att sprida antisemitisk propaganda Ă€n antimuslimsk. Vad menar du med det dĂ€r?

Ulf Kristersson

–

Jag sa att antisemitismen har en sÀrstÀllning av de skÀl som vi nu har sett. Inklusive att den ökar nu dramatiskt i Sverige. Den har, jo men det Àr viktigt, jag sa att...

Anders Holmberg

–

Jag förstÄr men, Àr en nidbild av en... att sprida en nidbild av en muslim Àr det inte lika allvarligt som att sprida, sprida en nidbild av en jude.

Ebba Busch

–

Jo, sjÀlvklart.

Ulf Kristersson

–

Jag sa ocksÄ i den intervjun att all reli-, all extremism, all rasism eller religiös intolerans Àr lika dÄlig. Men jag blir ÀndÄ lite bekymrad hÀr. NÀr jag förra sommaren sa att de som brÀnner koraner och gör allt de kan för att visa sitt förakt mot mÀnniskor av muslimsk tro, att de borde upphöra med detta, dÄ var det ingen som sa till mig "Men hur Àr det med antisemitismen dÄ?" DÄ var det ingen som krÀvde att jag i samma andetag skulle fördöma landets antisemiter. NÀr jag markerar mot all den antisemitism som nu graserar i vÄrt land, dÄ fÄr jag varje gÄng höra jo, men islamofobin dÄ? Den hÀr stÀndiga relativiseringen av antisemitismen sÄ fort den visar sitt fula tryne, det var enkelt att fördöma den nÀr det var nynazister. Det Àr jobbigt för mÄnga att fördöma den nÀr det Àr pro-Palestinska demonstrationstÄg som hotar judar i Sverige.

Anders Holmberg

–

Mu­harrem Demi­rok, vad sĂ€ger du om den? Samband...

Muharrem Demirok

–

NÀr jag vÀxte upp i VÄrby gÄrd och vi hade samtal om förintelsen i skolan, dÄ mötte jag det hÀr. Jag mötte ungdomar som hemifrÄn hade fÄtt med sig en viss Äsikt. Jag hatade det dÄ och jag kommer fortsÀtta hata den antisemitismen som uttrycks. Jag trÀffade mÄnga som ocksÄ senare i livet uttryckte hur de bemöts som muslimer. AlltsÄ, vi stÄr inför en situation dÀr Sveriges polarisering hÄller pÄ att slita oss i stycke, dÀr hat hela tiden föter, föder hat. Vi ska inte ha, relativisera nÄgon form av hat men vi mÄste ocksÄ vara tydliga med att kunna prata om det att. I spÄret av antisemitismen sÄ vÀxer ocksÄ islamofobin i Sverige. Och vi har en regering nu som i hela sitt tonlÀge, i hela sin framtoning faktiskt lyfter polariseringen. NÀr man pratar om Ätervandringsbidrag, nÀr man hela tiden bygger upp ett samhÀlle som handlar om vi och dem, dÀr vissa mÀnniskor stÀndigt fÄr kÀnna att de inte Àr önskade i det hÀr landet, ja dÄ skapar man ju sÄklart grogrund för att man kan sprida nidbilder om mÀnniskor pÄ, hur enkelt som helst. DÀr man faktiskt har regeringspartier som lyfter pÄ den hÀr frÄgan gÄng pÄ gÄng.

Camilla Kvartoft

–

Johan Pehr­son, fĂ„r jag frĂ„ga dig dĂ„. Vad, vad har regeringen gjort för att motarbeta dĂ„ en antimuslimsk stĂ€mning?

Johan Pehrson

–

Vi arbetar ju till exempel med skolans lÀroplaner. Vi backar ocksÄ alla religiösa samfund. Det Àr inte bara sÄ att vi skyddar, sÄ att sÀga, judiska synagoger, vi skyddar ocksÄ moskéer. Allt det hÀr görs för att man i Sverige mÄste kunna vara bÄde svensk och muslim, svensk och jude, svensk och kristen, ja svensk och vad du vill. Men vi Àr ocksÄ noga. För jag tror att ibland sÄ blandas det ihop att man, man ska ju skydda rÀtten till att tro islamsk tro. Men islamister finns ju ingen anledning att skydda det hÀr landet. Det Àr ju personer som vill komma hit och införa en helt annan samhÀllsordning. De mÄste ju anpassa till den svenska grundlagen. Islamister kan man ju inte skydda. De ska ju möta ganska hÄrt motstÄnd för de vill ju bygga upp helt separata enklaver dÀr det rÄder en annan samhÀllsordning dÀr barn inte har egna rÀttigheter, framförallt kvinnor inte heller har nÄgra egna rÀttigheter. Det mÄste ju vi bekÀmpa frÄn den starka liberala staten.

Anders Holmberg

–

FĂ„r, fĂ„r jag frĂ„ga... FĂ„r jag frĂ„ga Jimmie Åkes­son? Jag hörde nyligen Richard Jomshof i en intervju. Han sa att islamo­fobi Ă€r ett pĂ„hittat begrepp av islamister för att tysta sina motstĂ„ndare. Jomshof Ă€r alltsĂ„ ordförande i justitieutskottet. HĂ„ller du med om det?

Jimmie Åkesson

–

Ja, det Ă€r ju sĂ„... det Ă€r ju... det Ă€r ju precis, precis det... Ja det Ă€r precis sĂ„ det anvĂ€nds. AlltsĂ„, det Ă€r ju nĂ„gonting som islamister anvĂ€nder för att pĂ„ olika sĂ€tt kvĂ€va en rimlig debatt om en i grunden totalitĂ€r ideologi. AlltsĂ„, man mĂ„ste nĂ„gonstans problematisera det lite mer Ă€n vad Johan Pehr­son gör hĂ€r. Jag hĂ„ller med honom om att man ska göra en distinktion mellan de som har en muslimsk tro och de som Ă€r islamister. Men grĂ€nsen dĂ€r Ă€r ju inte sjĂ€lvklar. AlltsĂ„, Islamist Ă€r ju den som sĂ€tter muslimsk lag och islam före svensk lag. DĂ„ Ă€r man islamist. Och det mĂ„ste bekĂ€mpas pĂ„ olika sĂ€tt. DĂ€rför att islamismen krockar med det svenska samhĂ€llet pĂ„ sĂ„ mĂ„nga plan.

Anders Holmberg

–

Bara sĂ„ jag förstĂ„r dig hĂ€r. Menar du att hot och hat och anti-muslimska stĂ€mningar som man brukar sammanfattas med islamo­fobi att det Ă€r ett pĂ„hitt av islamister?

Jimmie Åkesson

–

Man brukar göra det, ja ni brukar göra det. Jag anvĂ€nder överhuvudtaget inte begreppet islamo­fobi.

Anders Holmberg

–

Okej sÄ det var inte det du menade.

Jimmie Åkesson

–

Jag vĂ€nder mig mot begreppet islamo­fobi som pĂ„ nĂ„got sĂ€tt indikerar att det handlar om nĂ„gon slags sjukdom man har om man kritiserar islam.

Camilla Kvartoft

–

Men finns det.. Men menar du dÄ att det finns ett...

Ebba Busch

–

Det Àr klart att det finns...

Jimmie Åkesson

–

Det Àr ett fullstÀndigt bisarrt begrepp. DÀremot ska man, man ska inte Àgna sig Ät att trakassera nÄgon som har en viss tro. Det tycker inte jag heller och det ska straffas naturligtvis.

Camilla Kvartoft

–

Tycker du att det Àr ett problem... tycker du att det Àr ett problem i Sverige idag att, att muslimer dÄ utsÀtts för fördomar och misstÀnkliggöranden?

Jimmie Åkesson

–

Det Àr sÀkert ett problem för enskilda muslimer i omrÄden dÀr det bor vÀldigt mÄnga muslimer och sÄ Àr det ocksÄ vÀldigt mÄnga svenskar som Àr utsatta för rasism.

Ebba Busch

–

Men det Àr ett, det Àr ett problem, det Àr klart att det Àr det...

Jimmie Åkesson

–

Det Àr det som Àr polariseringen och polariseringen den beror inte pÄ den hÀr regeringens politik eller pÄ min politik. Den beror pÄ att vi har haft en massiv invandring till Sverige frÄn olika delar av vÀrlden. Det har skapat polarisering för vi har inte stÀllt krav pÄ de mÀnniskor som har kommit hit att de ska anpassa sig. Nu börjar vi prata om det. Men det Àr alldeles för sent.

Ebba Busch

–

Men det klart att vi har muslimer, Jimmie Åkes­son, det Ă€r klart att vi har muslimer i det landet som har mött vĂ€ldigt allvarlig rasism och som har vĂ€ldigt allvarliga fördomar för att de Ă€r troende svenska muslimer. Jag har suttit och delat tĂ„rarna med muslimska vĂ€nner som aldrig har blivit hembjudna dĂ€rför att folk Ă€r oroliga, inte förstĂ„r mĂ€nniskors tro. Vi har ju haft ganska hög grad av religiös analfabetism i det hĂ€r landet och det har ocksĂ„ gjort att vi har ryggat undan för att prata om nĂ€r mĂ€nniskors tro Ă€r uppbygglig och nĂ€r mĂ€nniskors tro Ă€r destruktiv och förtryckande. Vi har ryggat undan ifrĂ„n den debatten, sĂ„ till den milda grad, att Mag­da­lena An­ders­son i tĂ„rar försvarade El-Hajs samröre med Hamas. Det Ă€r sĂ„ vi har mött vĂ€rderingstriden och vad det har gjort Ă€r att vi nu har en islam i Sverige som gĂ„r ut över vanliga troende hederliga muslimers rĂ€tt att leva i fred och frihet och ha religionsfrihet i Sverige.

Camilla Kvartoft

–

Nu Ă€r tiden strax ute, en kort kommentar ocksĂ„ frĂ„n Mag­da­lena An­ders­son.

Ebba Busch

–

Ja men, nu passar det att avbryta och det har ni inte gjort med de andra. Det tycker jag inte Ă€r riktigt schysst dĂ€rför att det största gödande till Islamo­fobi i Sverige det Ă€r nĂ€r vi inte tar debatten om islams anpassning till svenska vĂ€rderingar.

Camilla Kvartoft

–

20 sekunder.

Anders Holmberg

–

En kort kommentar.

Camilla Kvartoft

–

20 sekunder.

Magdalena Andersson

–

Ja jag kan ju konstatera att de hĂ€r andra sidan hĂ€r Ă€r vĂ€ldigt oeniga i en ganska grund­lĂ€gg­ande vĂ€rderingsfrĂ„ga. NĂ€m­ligen hur man ser pĂ„ den Islamo­fobi som vi ju vet finns i Sverige. Det Ă€r klart det finns sunkiga vĂ€rderingar som vi ska bekĂ€mpa. Ingen tvekan om det.

Anders Holmberg

–

DÀrmed Àr det dags för oss att dra streck för nu blir det strax Rapport.

Camilla Kvartoft

–

Och vi Àr tillbaka om en stund.